/interview/11648/

" Эхо Москвы"гости: Дмитрий Бадовский и ведущие: Евгений Киселев передача: "Власть"

ПОБЕДЫ И ПОРАЖЕНИЯ

Е. БУНТМАН: "Одним из главных триумфаторов этой недели стал Олег Дерипаска. Владелец холдинга "Базовый элемент", алюминиевый магнат, официально признан самым богатым россиянином. Журнал "Форбс" отвел ему девятую строчку в своем ежегодном рейтинге и определил состояние Олега Дерипаски в 28 миллиардов. По данным "Форбс", Дерипаска за год увеличил свое состояние более чем вдвое. В первой десятке он стал единственным российским гражданином, однако по общему числу миллиардеров Россия обошла Германию и заняла второе место после Соединенных Штатов. В пятерку самых богатых россиян также вошли Роман Абрамович, Алексей Мордашов, Михаил Фридман и Владимир Лисин.
В минусе на этой неделе оказался глава РАО "ЕЭС" Анатолий Чубайс. На первом после президентских выборов заседании правительства он стал главным объектом критики со стороны премьер-министра Виктора Зубкова. По старой доброй традиции премьер дал понять, что во всем виноват Чубайс. Без всяких видимых причин Зубков обрушился на главу РАО "ЕЭС", обвинив в завышенных ценах на подключение электроэнергии:
В. ЗУБКОВ: "Чубайс и все эти организации оборзели, полностью оборзели сегодня. Никто над ними не ФАС, никто сегодня не контролирует их работу. За подключение водоканала берут уже пятьсот тысяч рублей с малого бизнеса. Никакого "одного окна", к сожалению, пока нет, заболтали этот вопрос. Чиновник в этих "окнах", которых от двух до нескольких десятков, ждет когда ему принесут взятку".
Е. БУНТМАН: В РАО "ЕЭС" на это ответили, что действуют строго по закону "Об энергетике", и претензий Зубкова не приняли. Впрочем, устраивать разносы на заседаниях кабмина Зубкову осталось недолго: уже в мае он покинет Белый дом, где вовсю сейчас готовятся принимать будущего премьера Владимира Путина.
В плюсе на этот раз довольно неожиданно оказался главный редактор газеты "Коммерсант" Андрей Васильев. Хотя, по идее, должен был оказаться в минусе. На этой неделе была запущена широкомасштабная уличная акция против "Коммерсанта" – на улицах Москвы молодые люди раздавали туалетную бумагу с напечатанными на ней отрывками из публикаций издания. Кроме того, на рулонах был отпечатан мобильный телефон корреспондента "Коммерсанта" Юлии Таратуты. Руководство газеты полагает, что молодежные прокремлевские движения мстят за публикацию Таратуты, где так называемые "Наши" определялись как "ликующая гопота". В то же время само движение опровергло свою причастность к атаке на "Коммерсант". Однако, косвенные данные позволяют говорить о том, что это именно их рук дело. Как бы то ни было, акция в результате заставила больше говорить о газете "Коммерсант", чем о движении "Наши" и другой молодежи, от которой понемногу отказывается Кремль.
Президент Чечни Рамзан Кадыров на днях вполне мог официально стать коллегой Васильева. Но не стал. Сотрудники чеченских СМИ приняли Кадырова в Союз журналистов России. Однако уже на следующий день Союз журналистов отверг инициативу своего регионального отделения и исключил Кадырова из своих рядов, объяснив, что тот журналистом не является, а посему не имеет права числиться в цеховом объединении. В итоге Кадыров очутился в не слишком приятном положении. У самого президента Чечни и так немало титулов и членских билетов, а инициатива преданных СМИ только выставила его в смешном свете.
В плюс эту неделю может себе смело записать Геннадий Тимченко. Давний друг Владимира Путина, нефтяной трейдер, совладелец компании "Ганвор" выиграл крупный тендер на покупку нефти, добываемой компанией "Роснефть". По данным "Коммерсанта", на продажу были выставлены 12 миллионов тонн нефти – и "Ганвор" без труда выиграл конкурс у таких гигантов, как "Шелл", "Тоталь" и "Эксон Мобил". В итоге корпорация стала крупнейшим покупателем сырья "Роснефти" – предыдущий тендер также выиграла компания Тимченко, который, кстати, впервые попал в этом году в список "Форбс". У него 462-е место и состояние в два с половиной миллиарда.
Оказался в заветном списке и другой приятель президента — крупнейший акционер банка "Россия" Юрий Ковальчук — чуть менее двух миллиардов долларов и место в середине седьмой сотни.
А вот еще один давний знакомый Владимира Путина, глава Следственного комитета Александр Бастрыкин, на этот раз в минусе. Прессе стали известны подробности его письма в Генпрокуратуру, в котором Бастрыкин назвал проверку, инициированную ведомством Чайки в Следственном комитете, "тенденциозной". Бастрыкин пожаловался на действия замгенпрокурора Виктора Гриня и заявил, что тот вышел за пределы своих полномочий. Уже сама по себе проверка в Следственном комитете – это минус его руководителю, а когда жалобы Бастрыкина попадают в прессу – это минус двойной".

С.АЙМУРЗАЕВ: "В огромной армии воинов российского правосудия – всевозможных судей, прокуроров, следователей – за последние восемь лет образовалась совершенно особая группа. Это сотрудники особого назначения. Их удел заниматься самыми громкими и в то же самое время деликатными делами, многие из которых нарекают "политическими". Дело Алексаняна по праву можно отнести к таким процессам. Подсудимый — бывший высокопоставленный сотрудник ЮКОСа. А все, что связано с компанией Ходорковского, имеет особый гриф важности. Поэтому даже на таком промежуточном по большому счету процессе, как последний, состоявшийся в Мосгорсуде, присутствовали далеко неслучайные люди. Пойдем по порядку.
Решение не менять Алексаняну меру пресечения приняла Кассационная коллегия Мосгорсуда под председательством судьи Евгения Найденова. Сейчас Найденов в судейской мантии, он — федеральный судья, человек, сделавший неплохую юридическую карьеру, а сколько еще впереди...
А ведь несколько лет назад Найденов служил в Генпрокуратуре. Он был следователем, причем не простым следователем, — особым. Короткий послужной список. Первым успехом прокурора Найденова стало дело российского ученого Сутягина, которого обвинили в измене родине, шпионаже и осудили на 15 лет. Вы видите кадры заседания Мосгорсуда по делу Сутягина: 2004 год, в зал заседаний входит Найденов. Тогда громкий дебют гособвинителя удался. Для достижения необходимого результата Найденов настоял на роспуске первой коллегии присяжных и замене судьи — видимо, после того, как обвинению каким-то образом, можно только догадываться каким именно, стали известны их настроения. Итог: Игорь Сутягин сидит в колонии строгого режима. Правозащитники признали его "узником совести", а на родине Сутягин — шпион, которого разоблачило следствие.
Через год после процесса над Сутягиным Евгений Найденов представляет обвинение на следующем показательном процессе — по делу другого ученого-физика Валентина Данилова. Его еще в 2001-м обвинили в разглашении государственной тайны. Суд присяжных оправдал Данилова. Но опять Найденов настаивает на отмене оправдательного приговора, роспуске первой коллегии присяжных и добивается своего: Данилов сидит в тюрьме, его ждут еще 10 лет заключения.
На "делах ученых" следственные достижения прокурора Найденова не заканчиваются. Его "звездным часом" стал процесс над одним из руководителей службы безопасности ЮКОСа Алексеем Пичугиным. Его, как известно, приговорили к пожизненному заключению, обвинив в убийствах и покушениях. Из пожизненного срока 20-ти лет тюрьмы для Пичугина добился лично Евгений Найденов. В 2005-м году следователь был очень доволен первым приговором по делу сотрудника ЮКОСа:
Е. НАЙДЕНОВ: "Вердикт обвинительный. Я полагаю, что присяжные заседатели в целом разобрались правильно. Теперь будем решать вопрос квалификации преступлений, в которых признаны виновными Пичугин и Пешкун, и наказания".
С. АЙМУРЗАЕВ: С тех пор прошло почти три года и теперь Найденов уже не обвиняет, а судит еще одного сотрудника ЮКОСа — Василия Алексаняна. А обвиняет его не менее любопытный персонаж — прокурор Николай Власов. Его заслуга — тюремное заключение заместителя начальника правового управления ЮКОСа Светланы Бахминой. В апреле 2006-го ее приговорили к 7 годам лишения свободы за хищение и неуплату налогов. Добиваясь наказания для Бахминой, у которой остались двое детей, Власов настаивал на том, что дети — детьми, а наказать ее стоит все-таки по всей строгости закона. Наказали, о чем следователь не без удовлетворения говорил:
Н. ВЛАСОВ: "Приговор вынес суд. Я считаю, что суд разобрался со сложным уголовным делом и вынес правомерное решение".
С. АЙМУРЗАЕВ: Обратите внимание, на момент суда над Бахминой, Николай Власов — советник юстиции, у него две звезды на погонах. Это кадры 2006-го года. А вот последнее, состоявшееся на минувшей неделе, заседание по делу Алексаняна. Как видим, звезд уже больше — Власов стал страшим советником юстиции. Очевидный карьерный рост – так же, как и у его бывшего коллеги, нынче судьи, Евгения Найденова.
Успехи в службе только этих двоих — яркое доказательство того, что своих, проверенных, привлекаемых к самым деликатным заданиям, руководители награждают по заслугам. Хотя бывают исключения. Например, Дмитрию Шохину, гособвинителю на процессе Ходорковского и Лебедева, в Генпрокуратуре нашлась лишь невнятная должность с длинным названием: начальник организационно-методического отдела управления по обеспечению участия прокуроров в рассмотрении уголовных дел судами.
Следователь особого назначения Салават Каримов, который вел самые громкие дела с откровенным политическим подтекстом – Владимира Гусинского, Бориса Березовского, бывшего министра путей сообщения Николая Аксененко, Михаила Ходорковского – так и не получил обещанной ему должности главы прокуратуры в Башкирии, а от предложенного номинального поста советника генпрокурора Каримов отказался. Так что, кому – судебная мантия, а кому – пенсия".

Е. КИСЕЛЕВ: Я напомню, сегодня в нашей программе в качестве эксперта "Власти" принимает участие заместитель директора Института социальных систем, член Общественной палаты Дмитрий Бадовский. Дмитрий Владимирович, вот какой вопрос я хочу вам задать. Вопрос хочу вам задать как политологу, не как специалисту в области юриспруденции. Как вам кажется, после того, как Владимир Путин закончит второй срок своего президентства и Дмитрий Медведев сменит его на высшем посту в Кремле, какова будет судьба дела ЮКОСа? Ну, я имею в виду дело Ходорковского, личная судьба Ходорковского – будет ли новый суд, добавят ли ему и новый срок? Или это дело как-то спустят на тормозах и все закончится в итоге его освобождением?
Д. БАДОВСКИЙ: Ну, вы знаете, мне кажется, что сейчас пока каких-то политических сигналов очевидных о том, что что-то изменилось, нет. Хотя, конечно, огромное значение в оценке дальнейшего развития будет иметь именно то, что будет происходить вот с этим новым делом, следствие по которому завершается. Я бы еще на один момент обратил внимание. Сейчас недавно появилась законодательная инициатива, в соответствии с которой будут новые принципы расчета сроков пребывания в СИЗО, которые будут приравниваться к двум дням колонии, и, соответственно, речь идет о том, что будет или нет, если эта законодательная новация будет принята, будет или нет она иметь обратную силу и распространяться на отсчет сроков тех, в отношении которых уже судом были вынесены те или иные приговоры.
Е. КИСЕЛЕВ: Ну, вообще, обычно закон обратной силы не имеет.
Д. БАДОВСКИЙ: В данном случае речь идет о том, что поскольку это закон, связанный с гуманностью и с улучшением, так сказать, жизни заключенных и подследственных, то теоретически можно допускать, что у него будут нормы обратной силы.
Е. КИСЕЛЕВ: Ну, хорошо. Кстати, я должен вам сказать, что вообще один сигнал есть. Сигнал такого рода, что, по словам во всяком случае адвокатов господина Ходорковского, до какого-то момента следователи, которые ведут вот это следствие по второму уголовному делу, по второму обвинению, которое выдвинуто против Ходорковского и Лебедева, все время их подгоняли – скорей, скорей, знакомьтесь с материалами дела, скорей, вот-вот начнется суд, - а потом вдруг – раз, и этот процесс прекратился и, судя по всему, когда все возобновится, никто не знает. Видимо, ждут прихода Медведева. Ну, давайте мы сейчас прервемся, потому что наступило время новостей середины часа на радио "Эхо Москвы", на канале RTVi тем временем будут анонсы предстоящих программ, и мы вернемся в эфир через несколько минут.
НОВОСТИ
Е. КИСЕЛЕВ: Мы продолжаем выпуск программы "Власть" на канале RTVi и на радио "Эхо Москвы", и мне хотелось бы сейчас с моим сегодняшним гостем Дмитрием Бадовским, членом Общественной палаты, политологом, заместителем директора Института социальных систем, вернуться к тому разговору, который мне пришлось скомкать, потому что наступило время коротких новостей середины часа, к разговору о возможной судьбе главного политзэка страны Михаила Ходорковского. Мы говорили о том, что есть ли надежда на то, что в его судьбе наступят какие-то изменения, поскольку это в некотором смысле лакмусовая бумажка, на которой проверяется, а какой на самом деле будущий президент Медведев? Или вы не согласны с такой постановкой вопроса?
Д. БАДОВСКИЙ: На самом деле, конечно, возможные какие-то изменения со следствием, которое сейчас идет, это будет так или иначе индикатором. Но я думаю, что все-таки, если и будут происходить какие-то изменения, то вряд ли они будут носить такой открыто явочный характер, я имею в виду уж тем более с какими-то политическими декларациями по этому поводу. Я говорил о том, что если изменения и случатся, то, скорее, в таком контексте, о котором я уже говорил…
Е. КИСЕЛЕВ: Пересчитают срок, допустим.
Д. БАДОВСКИЙ: Да, да.
Е. КИСЕЛЕВ: Примут этот закон, пересчитают срок, и выяснится, что Ходорковского пора выпускать на свободу?
Д. БАДОВСКИЙ: Ну, может быть, это произойдет, может быть, это не произойдет, но еще раз говорю, если и будут какие-то изменения, то они, скорее, будут происходить с такими какими-то технологическими вещами и благодаря тем или иным новым нормам. Но это не может носить характера, так сказать, какого-то политического.
Е. КИСЕЛЕВ: То есть это не будет та ситуация, как когда-то при Горбачеве, когда Горбачев позвонил Сахарову, Сахаров рассказал ему о смерти Анатолия Марченко, рабочего-диссидента, который держал голодовку и потом умер, и Горбачев распорядился выпустить всех политзаключенных из всех тюрем и лагерей, не важно, по какой статье они сидели – за антисоветскую агитацию и пропаганду или за что-то еще? То есть этого, конечно, не случится?
Д. БАДОВСКИЙ: Я думаю, что да, могут происходить изменения, только связанные с новым делом или с пересчетом сроков.
Е. КИСЕЛЕВ: Ну а скажите, пожалуйста, какие, на ваш взгляд, в будущем у господина Медведева могут быть еще такие тестовые ситуации, в которых он, скорее всего, будет, что называется, проверяться на изгиб?
Д. БАДОВСКИЙ: Есть, конечно, достаточно большой блок вопросов, с чего фактически сегодня начали передачу, связанный, в частности, и с внешней политики, и с эффектами Косово. Я бы сказал, что, конечно, весь нынешний год во многом будет проходить под знаком этих эффектов Косово и тех возможных политических последствий, которые будут в связи с этим и в международной политике, и в вопросе непризнанных государств. Но в целом внешнеполитическая проблематика, конечно, будет очень важным тестом на понимание того, как будет функционировать, в том числе и новая вот эта властная конструкция наша, и на позиции Медведева тоже.
Е. КИСЕЛЕВ: О нашей властной конструкции мы, разумеется, еще поговорим. А вот что касается внешней политики, скажем, мы наблюдаем сейчас за такой яростной, ожесточенной борьбой на выборах американского президента – ну, с кандидатом от республиканцев на этой неделе все стало ясно, а вот между двумя кандидатами от демократов, двумя фаворитами гонки в стане демократов идет упорная борьба – кто кого, Хиллари Клинтон победит Барака Обаму или Барак Обама победит Хиллари Клинтон. Вы, кстати, за кого болеете?
Д. БАДОВСКИЙ: Я наблюдаю с интересом. Сложно сказать.
Е. КИСЕЛЕВ: Вот с кем ни поговорю, все за кого-то болеют.
Д. БАДОВСКИЙ: Да? То есть это уже превратилось в такой практически матч. Ну, не знаю. Я думаю, что в данном случае, конечно, есть определенные такие вещи, которые создают симпатию к Обаме, просто потому что он демонстрирует, конечно, новый политический стиль и, вообще, решает сейчас очень важную для Америки задачу – он фактически заставляет всю политическую элиту меняться, вносит какие-то новые идеи и инициативы. Но, кстати, это приводит в том числе к тому, что Хиллари Клинтон очень сильно изменилась за время своей избирательной кампании, на мой взгляд. Потому что если кампания начиналась с какой-то даже некой самоуверенности, то сейчас она гораздо более, по-моему, близка стала к избирателям, явно сменила стиль и явно как-то больше человеческих черт в ее образе проявляется, особенно сейчас, в этой острой борьбе с Обамой.
Е. КИСЕЛЕВ: А как вы думаете, возможен такой вариант, просто с точки зрения политологической – чтобы не раскалывать демократический электорат, руководители Демократической партии предложат двум кандидатам вариант, когда победивший в этой гонке станет кандидатом в президенты, а проигравший будет вице-президентом? Это уже, кстати, обсуждается.
Д. БАДОВСКИЙ: Это возможный вариант. Действительно, в данном случае просто ситуация очень нестандартная. В обычной логике, в логике обычной избирательной кампании, это вряд ли бы произошло, но сейчас ситуация для партии нестандартная, и действительно, если такой вариант возможен, в том числе для того, чтобы избежать раскола и в том, чтобы сохранить ту электоральную коалицию широкую около Демократической партии, которую прежде всего благодаря Обаме удалось на этих выборах сформировать, то есть нестандартность ситуации допускает, что такое может произойти. Возможно, что это окажется в конечном счете выгодно и для самого Обамы, поскольку это тогда создаст для него больше возможностей в будущем претендовать на президентский пост – ну, например, он согласится на вице-президента. С другой стороны, очень много зависит от личных отношений. Все-таки та острота борьбы, которая сейчас в дебатах идет между Обамой и Хиллари Клинтон, и те, скажем так, достаточно многочисленные примеры, когда они были на грани парламентских методов в отношениях друг с другом, это может в конечном счете сделать такой сценарий невозможным, если такие личные противоречия будут слишком сильны.
Е. КИСЕЛЕВ: И очень коротко – собственно, к чему я все это вел – а как вы думаете, для России что лучше? Обама? Хиллари? Или все-таки Маккейн?
Д. БАДОВСКИЙ: Какую-то однозначную оценку здесь дать достаточно сложно. Надо сказать, что, конечно, позиция Маккейна намного жестче, чем у кандидатов от Демократической партии. С другой стороны, мне кажется, что вообще тенденция сейчас избирательной кампании в Америке такова, что все-таки все большее значение начинают иметь вопросы внутренней ситуации в стране, включая прежде всего экономику…
Е. КИСЕЛЕВ: Не до России?
Д. БАДОВСКИЙ: Ну, в общем, да. Другое дело, что ситуация в американской экономике, ее влияние на глобальную политику и глобальную экономику, конечно, будет иметь для нас значение.
Е. КИСЕЛЕВ: Ну, хорошо, давайте мы все-таки вернемся на нашу российскую почву. Еще одна тема, о которой я хотел бы сегодня поговорить. Сегодня "Комсомольская правда" сообщила сенсационную новость – члена-корреспондента Российской Академии Наук Бориса Березовского собираются лишить этого звания и исключить из Академии. Трудно не вспомнить сразу же, как в брежневские времена предпринимались неоднократные попытки исключить опального академика Сахарова из Академии Наук СССР. Тогда не прошло. По легенде, когда вопрос об исключении Сахарова был поднят на заседании президиума Академии, встал академик Петр Леонидович Капица и сказал, что если ему не изменяет память, последний случай, когда ученого исключали из Академии Наук, был в Германии, когда Гитлер потребовал исключения Эйнштейна. После этого якобы президент Академии Александров немедленно снял вопрос с обсуждения. Ну, конечно, Березовский – не Сахаров. Во многих смыслах. Но сейчас, как что-то подсказывает мне, скорее всего, вопрос о его исключении пройдет, даже если для этого понадобится изменить устав Академии, согласно которому членство в ней пожизненное. Впрочем, нынешний президент Юрий Осипов поспешил назвать информацию о возможном исключении Березовского "враньем". Вообще, странно – в "Комсомольской правде" ведь не маленькая заметочка со ссылкой на какой-нибудь анонимный источник, а довольно пространное интервью ученого секретаря отделения нанотехнологий, информационных технологий Российской Академии Наук Станислава Волкова. Как бы то ни было, какие бы цели ни преследовал господин Волков, когда давал "Комсомолке" это интервью, соответствует или не соответствует действительности информация о возможном исключении вечного возмутителя спокойствия Бориса Березовского из Российской Академии Наук, эта новость будто специально запущена кем-то в ряду других подобных новостей, чтобы создать в обществе ощущение тщетности любых надежд на какие-либо перемены. И эту тему продолжит наш традиционный редакционный комментарий.

Ролик youTube.com: